PokerStop

taz: Pevkur úr, néhány napja egy drón eltalált egy lakóépületet Romániában; az elmúlt hónapokban számos, drónokkal kapcsolatos incidens történt a balti államokban. Mindez a NATO területén történik. Mennyire erős jelenleg a szövetség?

Hanno Pevkur: Békeidőben fegyveres erőink nincsenek azon a műveleti készültségi szinten, mint az ukrán hadsereg esetében. A keleti határon nincs állandó katonai jelenlétünk. Tehát reagálunk ezekre az eseményekre. Ha Románia esetét nézzük: két vadászgép a levegőben volt, akárcsak egy helikopter, de amikor a drón elrepült a város felett, nem lehetett lelőni, mert akkor nagyszámú civilt nagyon nagy veszélynek tenne ki. Tehát határozottan különbséget tennék aközött, hogy mit tehetünk válság és háború alatt, és mit tehetünk békeidőben.

taz: Milyen következményei vannak ennek?

Pevkur: Románia további légvédelmi eszközöket fog kérni szövetségeseitől.

taz: Nemrég egy román NATO-vadászgépnek le kellett lőnie egy ukrán drónt, amely behatolt az észt légtérbe. Van bizonyítéka arra, hogy Oroszország megzavarta vagy eltérítette ennek a drónnak a repülési útvonalát, aminek következtében a NATO területére került?

Pevkur: A vizsgálatokat természetesen továbbra is folytatjuk. De abban nagyon-nagyon biztosak vagyunk, hogy az ukránok nem használják a NATO légterét.

taz: Elkerülhetők az ilyen események?

Pevkur: Igen, ha Ukrajna nem támadja meg a szomszédságunkban lévő orosz célpontokat. De joguk van megvédeni magukat. Amikor ezek a drónok több ezer kilométert repülnek, és mondjuk Moszkva felé tartanak, Oroszország elakadhat a jelben, a drón elfordul, és valahol Lengyelországban vagy Litvániában landol. Tudom, hogy az ukránok nagyon igyekeznek megakadályozni, hogy a drónjaik eltévedjenek, de néha az oroszoknak sikerül.

taz: Hogyan magyarázza ezt el az észt lakosságnak?

Pevkur: Nyitottnak és átláthatónak kell lenni. A drónok nem azért szállnak le Észtországban, mert Ukrajna el akarja küldeni őket Észtországba. Ez azért van, mert Oroszország megtámadja Ukrajnát, mert Oroszország az az ország, amely elindította ezt a háborút, és még mindig folytatja azt. Kötelességünk segíteni Ukrajnát, mert az ukránok is megvédik a szabadságunkat. Minden Ukrajnában megsemmisített tank egy orosz tank, amely valaha a határaink mögött volt.

taz: Látod ezt a tudatosságot az összes EU-országban?

Pevkur: Minél távolabb kerülünk a háború színterétől, annál kevésbé tűnik súlyosnak a probléma egyes államok számára. Ott több közöd van az olaj vagy az erdőtüzek árához. De a német határ majdnem olyan messze van az ukrajnai hadszíntértől, mint Tallinn. Együtt kell elriasztanunk Oroszországot, különben nem leszünk sikeresek. A hiteles elrettentéshez megfelelő készségekre van szükség. És ha nem fektet be a védekezésbe, akkor nem lesz ilyen képessége.

taz: Mark Rutte NATO-főtitkár azt javasolta, hogy a védelmi kiadások egy bizonyos hányadát közvetlenül Ukrajnába kellene fordítani. Szerinted ez helyes?

Pevkur: Észtország négy évvel ezelőtt javasolta, hogy a bruttó hazai termék legalább 0,25 százaléka Ukrajnába kerüljön. Az ukránok megépíthetik saját fegyverrendszereiket. Ukrajna már most is több tarackot gyárt egy hónap alatt, mint Franciaország egy év alatt. Ez a valóság.

taz: Ezen a héten Észtországban azokat a tartalékosokat ünneplik, akik befejezték éves gyakorlatukat. Észtország vészhelyzet esetén a tartalék hadseregre támaszkodik. Mit üzen azoknak a fiataloknak, akiknek kétségei vannak a katonai szolgálattal kapcsolatban?

Pevkur: Felteszek nekik egy kérdést: ha élvezni akarjuk ezeket a szabadságjogokat, amelyekkel Európában rendelkezünk – a mozgás szabadságát, a kereskedelem szabadságát, a média szabadságát, a véleménynyilvánítás szabadságát, azt a szabadságot, hogy kimenjünk, és azt mondjunk, amit akarunk… tehát ha meg akarjuk őrizni ezeket a jogokat, és nem akarjuk elveszíteni őket: készen áll-e megvédeni ezeket a jogokat és elveket?

taz: A párbeszéd és a diplomácia nem választható?

Pevkur: Senki sem akar háborút. De a valóság az, hogy a szomszédunk nem így látja. Szomszédunk az elmúlt 100 évben legalább 16-17 alkalommal indított háborút szomszédai ellen, sőt az elmúlt 30 évben is. Minden tisztelettel tudja, hogy mindenki békében akar élni, de ahhoz, hogy békében éljen, készen kell állnia megvédeni azt.

taz: Nincsenek alternatívák?

Pevkur: Mi az alternatíva? Soha nem láttam még senkit, aki a bokszringbe lépett volna, és úgy került volna ki győztesen, hogy ne verte volna meg ellenfelét. Hiteles elrettentés kell. Ha jelzed ellenfelednek: „Ne is gondolj rá!” és hisz neked, akkor ez a legjobb megoldás. De ehhez edzeni kell. Gyakorolni kell. És ha nem mutatod meg, hogy megvannak az izmaid, senki sem hiszi el neked.

taz: Érted még, hogy lehetnek kétségek?

Pevkur: Természetesen minden társadalomban vannak ezek a kétségek. De mi forog kockán? Az ukránoknak is meg kell küzdeniük a háborúval. És nincs más lehetőségük, mint védekezni.

taz: Észtország jelenleg bruttó hazai termékének öt százalékát költi védelemre, és egy felmérés szerint ennek igen magas a lakossági támogatottsága. Ugyanakkor az oktatásba és a jóléti államba befektetésekre van szükség. Mennyire nehéz ez?

Pevkur: Persze nem könnyű. Emelni kellett az adókat. Csökkenteni kellett a költségvetést. És persze szeretnénk magasabb nyugdíjakat. De még egyszer: a NATO 5. cikkelye nem az ország vagy a határ védelméről szól. Az 5. cikk az értékek, a demokratikus, liberális-demokratikus értékek védelméről szól.

taz: Az EU igyekszik szorosabban koordinálni a tagországok fegyveripart. Bízik az EU-ban, vagy Észtország inkább saját fegyvergyártására hagyatkozik?

Pevkur: Mindkettő szükséges. Ha olyan nagy kapacitásokról beszélünk, mint a vadászgépek, akkor ennek együtt kell megtörténnie. Ezt egyetlen ország, még Németország sem képes egyedül megtenni, mert minden európai ország önmagában egy kis ország. De az EU-ban körülbelül 450 millió ember sok.

taz: Tehát több közös vásárlás mellett állsz?

Pevkur: Ez mindenképpen szükséges. És még több verseny. Ki gyártja a drónokat? A legjobbnak kell nyernie. Ki készíti a lőfegyvereket? A legjobb gyártónak kell megkapnia a szerződést. A verseny az egyetlen, ami számít.

taz: És ezzel a fegyverrendszerek szabványosítása?

Pevkur: Én is szívesebben vennék egyfajta tarackot vagy egyfajta harckocsit. De megértem, hogy a gazdaságoknak is megvannak a maguk érdekei. Páncélozott személyszállító típus az északi-balti régió számára. Vagy van egy műholdas megoldása, ahol láthatja az előnyeit. De ha kisebb rendszerei vannak, például drónjai, akkor ez nem olyan bonyolult. Ezt alapvetően bárki megtanulhatja öt perc alatt.

taz: Tényleg?

Pevkur: Úgy értem, hogy a kisebb cégek számára is találsz lehetőségeket.

taz: Mit jelent, ha az USA egyre inkább kilép a NATO-ból?

Pevkur: Nyilvánvaló, hogy Európának folytatnia kell saját képességeinek fejlesztését. De világosan megértem, hogy nem dobhatjuk el egyszerűen az Egyesült Államokkal fennálló partnerségünket. Rendkívül fontos és kulcsfontosságú számunkra a jó partnerség. És szilárdan hiszem, hogy az USA-nak éppúgy szüksége van Európára, mint Európának az USA-ra. Az USA-nak globális érdekei vannak. Ha pedig globális érdekeid vannak, akkor szükséged van partnerekre is.

taz: Donald Trump amerikai elnök láthatóan másképp látja a dolgot. Jobb időkben lényegesen kevesebb dolga lenne védelmi miniszterként. mit akarsz?

Pevkur: Azt kívánom, hogy Európában jobban megértsék, hogy Európát érdemes megvédeni és megvédeni, és gyermekeink megérdemlik, hogy még 50 év múlva is békében éljenek.