Baltikum biztonsági szakértője: „Nincs az a luxus, hogy várjunk”
taz: Kohv úr, hogyan értékeli jelenleg a balti államok fenyegetettségi helyzetét?
Marek kávé: Biztonságunk nagyon szorosan összefügg azzal, hogy miként mennek a dolgok Ukrajnában. Tehát ha a máról vagy az idei évről beszélünk, akkor egészen biztosak lehetünk abban, hogy Oroszország nem fog megtámadni minket. De: Oroszország autokratikus rendszer, és az ott meghozott döntések nem mindig logikusak vagy követik a nyugati logikát.
Kép:
ICDS
Im Interjú: Marek Coffee
vezeti a biztonsági és rugalmassági programot az ICDS (Nemzetközi Védelmi és Biztonsági Központ) agytrösztben, Tallinnban, Észtországban.
taz: Hogy érted? azzal?
Kávé: A legtöbben 2022-re gondoltak Nyugati elemzők szerint a gazdasági következmények miatt nincs értelme Oroszországnak teljes mértékben megtámadni Ukrajnát. Mint tudjuk, a dolgok másként alakultak. De most sokkal jobb helyzetben vagyunk, mint 2022-ben. Észtország sokat fektetett a védekezésbe, jól ismerjük az orosz tevékenységeket. A mi régiónk talán immunisabb Oroszországgal és befolyási műveleteivel szemben, mint Európa más részei, mert ezt már a 90-es évek eleje óta tapasztaltuk.
taz: Ismert szakértők előszeretettel alkalmazzák a Narva forgatókönyvet. Ez azt jelenti, hogy küszöbön áll egy orosz támadás a határ menti város vagy szigetek ellen Nordnyugat Észtországé jelentett. Túlértékelt?
Kávé: Ezen elemzések célja az is, hogy tájékoztassák a német társadalmat arról, hogy vannak olyan veszélyek, amelyekkel számolnunk kell. És természetesen nagyon óvatosnak kell lenni, tekintettel a német hadsereg vagy militarizáció nehéz vagy összetett történetére. Nyilvánvalóan nem mondhatja közvetlenül, hogy Németországot megtámadhatja Oroszország. Akkor könnyebb olyan államokra mutatni, amelyek távolabb vannak Németországtól, de még mindig a NATO részei. De néhány dolgot elfelejtenek.
taz: Melyiket?
Kávé: Az észt fegyveres erők is tartalék hadseregből állnak. Nem arról van szó, hogy hány tisztünk vagy katonánk van aktív szolgálatban, hanem az egész társadalomra kiterjedő megközelítés. Valójában 100 000 katonáról beszélünk Észtországban. Mekkora a Bundeswehr? Körülbelül 180 000 katonája van. A mintegy 1,2 millió lakosú Észtországban a Bundeswehr katonáinak fele tartalékban van. Észtország azon kevés országok egyike, ahol mozgósítási gyakorlatokat tartanak. Minden évben gyakoroljuk, hogy milyen gyorsan lehet behívni a tartalék egységeket. Ez órák, nem napok kérdése. Másrészt hírszerző szolgálataink nagyon jól tájékozottak az orosz tevékenységről Észtországon belül és határainkon. Észtországnak új katonai stratégiája is van. Ha Oroszország megtámad minket, nem várjuk meg, hogy a NATO a segítségünkre jöjjön. Az új doktrína arra szólít fel, hogy azonnal vegyük fel a harcot Oroszország területére.
taz: A drónbalesetek veszélye, a partok környezetszennyezése az orosz olajfinomítók ukrán ágyúzása miatt – a háborúnak ezek a következményei láthatók. Megéri?
Kávé: Miért veszi célba Ukrajna az orosz olajfinomítókat? A nyugati szankcióink gyengék. Nem úgy hajtjuk végre a szankciókat, ahogyan azokat valójában szándékozták. És most, hogy látjuk, hogy az USA ténylegesen felold bizonyos szankciókat az orosz olajipar ellen, teljesen megértem, hogy Ukrajna miért teszi ezt. Amikor az orosz olajipar fellendül, Oroszországnak több pénze van a hadigépezetére. Oroszországot nem érdeklik az ökológiai kérdések. Ezt láttuk Ukrajnában. Festékgyárakat bombáztak, amelyek égéskor nagyon mérgező gázokat bocsátanak ki. A háborúban valójában csak két lehetőséged van. Vagy megpróbálod befolyásolni az ellenséget, hogy hagyja abba a harcot, vagy elfogadod, hogy elfoglalja a területedet, és akkor az ökológiai károk még nagyobbak lesznek.
taz: A balti és az északi államok fokozzák együttműködésüket. Reakció az USA fokozatos kilépésére a NATO-ból?
Kávé: A NATO-ban mindig is léteztek kis bennfentes klubok. Főleg öt Oroszországgal határos országról van szó. Ezek Finnország, a balti államok és Lengyelország, és ez az öt ország olyan szorosan együttműködik, hogy ha ezen országok valamelyikét megtámadják, mind az öt egyszerre válaszol. Nincs lehetőségünk arra a luxusra, hogy megvárjuk az 5. cikk hatályba lépését. Tehát az első perctől fogva harcolni fogunk. Ha Finnországról beszélünk, akkor természetesen Svédország és Norvégia is ide tartozik. Észtországnak is vannak kétoldalú megállapodásai, és vannak itt katonai erők Nagy-Britanniából és Franciaországból, azaz atomhatalmakból. Aztán ott van Litvánia, ahol egy német brigád állomásozik. Tehát Németország is benne van. Magától értetődően csaknem fél Európát is belefoglaljuk.
taz: Tehát nincs osztás?
Kávé: Nem. Még azok az országok is szövetségesek, amelyek nem költenek annyit védelemre. Vannak itt olasz vadászgépeink, amelyek reagáltak, amikor orosz vadászgépek megsértették az észt légteret. Vannak itt spanyol vadászgépeink és magyarok is végeznek légtérfigyelést a térségben. Tehát minden szövetséges hozzájárul.
taz: Észtország létezik több mint 5 a bruttó hazai termék százalékát a védelemre. Ugyanakkor az oktatásba, az egészségügybe vagy az ellátásba való befektetések hiánya tapasztalható. Miért nincs még mindig vita?
Kávé: Ez elég egyedi. Észtországban a többi NATO-országhoz képest általánosan támogatottak a védelmi kiadások. Tudjuk, milyen Oroszország által megszállni. Kérdésem a nyugati szövetségek összes országához, ha bejön a legrosszabb forgatókönyv: Magas fizetésekkel, jó nyugdíjakkal és nagyszerű utakkal akarsz belemenni a harmadik világháborúba, vagy egy nagyon jól felkészült társadalommal és fegyveres erőkkel akarsz belemenni ebbe a háborúba?
taz: Érted a militarizálás kritikáját?
Kávé: Természetesen. Németországban és más nyugat-európai országokban békeidőszakot élt át, amit itt valójában soha nem éltünk meg, még függetlenségünk visszanyerésekor sem. Az orosz befolyási műveletek az 1990-es években kezdődtek. Már a „hibrid” kifejezés megalkotása előtt is láttunk hibrid tevékenységet Oroszországból. Időbe telik, hogy megváltoztassuk a társadalmak gondolkodásmódját, hogy megértsék, megváltozott a világ biztonsági helyzete, és többé nem térhetünk vissza a „szokásos üzletmenethez”.
taz: Itt az ideje egy európai hadseregnek?
Kávé: Ez egy őrült ötlet, amely egyáltalán nem kapcsolódik a valós élethez. Honnan érdemes beszerezni ezeket az egységeket? A legtöbb országunk tagja a NATO-nak, és a NATO-nak nincs saját hadserege. A vita inkább arról szól, hogy mit tegyünk, amikor az Egyesült Államok már nem vesz részt ilyen erősen. Például az európai országok többet fektethetnének be a védelmükbe, vagy egységes színvonalra hozhatnák fegyverrendszereiket, hogy ne legyen olyan sokféle fegyverünk. Például tüzérségi fegyverekkel vagy páncélozott járművekkel.
taz: És Ukrajna? A NATO és az EU része legyen?
Kávé: Igen, bár Ukrajna háborúban áll. Hozzá tartozik. De egyelőre elsősorban az ukrán védelmi ipart kell támogatnunk. Ukrajna bebizonyította, hogy nagyon hatékony tud lenni nagyon hatékony fegyverrendszerek fejlesztésében és gyártásában. A NATO-szövetségesek valójában sokat tanulhatnak Ukrajnától. De mindig emlékeznie kell arra, hogy az igazi innováció az élen történik. Tehát jelenleg Oroszország és Ukrajna a leginnovatívabb.
taz: Az ukrajnai háború az ötödik évébe lép. Még mindig hisz a diplomáciai megoldásban?
Kávé: Nem hiszem, hogy idén véget ér a háború. Mert Oroszország nem érez kellő nyomást a nemzetközi közösség részéről. Nem csak az EU-ra vagy az USA-ra gondolok, hanem Kínára is. Ha Kína nem támogatja Oroszországot, Oroszország nem folytathatja ezt a háborút. Ez tehát a diplomáciai játék, amely a magasabb politikai hatalmak kezében van. Az USA bebizonyította, hogy nem tud nyomást gyakorolni Oroszországra. Éppen ezért elég pesszimista vagyok az idei diplomáciai eredményt illetően.
