PokerStop

taz: Ira Peter, te is elolvastad hangoskönyvként az „Elég német? Miért kell végre az orosz németekről beszélnünk” (2025) című könyvedet. Az orosz németek a 18. és 19. században a cári Oroszországba emigrált németek leszármazottai. Az 1990-es években sokan visszatértek Németországba. Neki A hangoskönyvet meglepő módon az Audiolith indie kiadó adta ki, amely inkább olyan elektropunk zenekarokhoz kötődik, mint az Egotronic.

Ira Péter: Körülbelül öt éve ismerkedtünk meg az Instagramon keresztül. Audiolithben és bennem közös, hogy évtizedek óta kampányolunk a jobboldal ellen és egy erős demokráciáért Németországban. Amikor a kiadóm kiadta a jogokat, az Audiolith lekapta.

Arthur Schock: Amikor felfedeztem Ira Peters „Steppenkinder” podcastját, először tudtam azonosulni az orosz németekkel, és megköszöntem neki fontos munkáját. 2003-ban, az Audiolith korai időszakában Lars Lewerenz kollégám ötlete az volt, hogy kiadjon zenét a barátaitól. Így volt ez Irával is, csakhogy írt egy fontos könyvet. Először CD-n akartuk kiadni, ez egy tégla lett volna. Mára MP3 CD lett belőle.

Péter: Fontos volt számomra, hogy magam meséljem el a könyvet, mert sok iróniával van megírva.

taz: És nagyon személyes hangnemben. Az orosz-német történelmet ötvözi az életrajzával. Így írja le a deportálásokat Sztálin idején, aki a Wehrmacht 1941-es támadása után családi őrizetbe vette a Szovjetunióban tartózkodó németeket, és deportálta őket keletre, a sztyeppére, ahol embertelen körülmények között kellett kényszermunkát végezniük. Beszélnek a hosszú hallgatásról, a félelemről és a szégyenről is, amelyet az 1990-es évek németországi emigrációja után éltek át. Sok orosz német jön az ön felolvasására?

Péter: Az orosz németek gyakran kisebbségben vannak. Vannak, akik előítéletekkel jönnek, de nyíltan beismerik is. Ebből sok feloldódik az olvasmányaimban. A szokásos kérdés: Miért szavaz olyan sok orosz-német a jobboldali radikális AfD-re? Nagyon barátságosan kezelem, és tárgyilagosan magyarázom el a tanulmányi helyzetet. Németországban vannak olyan körzetek, ahol összefüggés van a posztszovjet lakosság magas aránya és az AfD támogatottsága között. Gyakran arra szavaz, amit a szomszédja választ – ugyanakkor ezek a kerületek nem reprezentatívak két és fél millió ember számára.

taz: Könyvében kifejti, hogy bár az oroszországi németek az átlagosnál valamivel többen szavaznak az AfD-re, nincs akkora különbség a lakosság körében, mint ahogy azt egyesek feltételezik – és természetesen nem minden oroszországi német az AfD és Putyin rajongó, ahogy a klisék mondják. Azt is említi, hogy az adatok szegényesek.

Péter: Ha jobban megnézed, nem igazán tudod, kinek az adatait értékelték ki. A berlini Kelet-európai Tanulmányok Központja például olyan homályos kifejezésekkel dolgozik, mint az „orosz háttér”.

taz: Az Oroszországból nemrégiben bevándorolt ​​embereket az orosz németekkel és az 1990-es évekből származó zsidó kvótamenekültekkel azonosítják. Egy részük „német-orosz” lesz, bár sokuk egyáltalán nem Oroszországból, hanem más volt szovjet tagköztársaságokból érkezik. Mindketten Kazahsztánból származnak.

Shock: Az AfD egyszerűen hihetetlenül magas támogatottsággal rendelkezik, különösen a szövetségi államokban, ahol nyíltan fasisztának tűnnek. Mi értelme újra orosz németeket keresni? Amit szintén rendkívül nehéznek találok: Ki tekinti magát valójában orosz-németnek? Ha véletlenül találkoznánk hárman, valószínűleg észre sem vennénk, hogy oroszországi németek vagyunk. Már 30-35 éve élünk Németországban, néhányan saját gyerekeinkkel.

taz: Miért tekintik jobboldalinak az oroszországi németeket?

Shock: A németek hirtelen megszavaznak egy fasiszta pártot, és ekkor jön a reflex: Ó, nem, a szavazatok nem a németektől származnak, hanem néhány migránstól, akik még nem sokat tudnak a demokráciáról. Inkább fel kell tennünk magunknak a kérdést, hogy demokráciaként hogyan védhetjük meg magunkat az Oroszországból és más országokból származó dezinformációkkal szemben. Ezt nem veszik elég komolyan, és túl keveset tesznek ellene. Az orosz állam több millió eurót pumpál a közösségi média kampányaiba, hogy a propaganda az emberek fejébe jusson. Ez egy háborús fegyver.

taz: Péter asszony, vissza az olvasmányaihoz. Hogyan reagálnak az érkező orosz németek?

Péter: Sok a sírás, mert azok az emberek, akik maguk is orosz-német múlttal rendelkeznek, úgy érzik, visszarepültek az 1990-es évekbe, amely sokak számára nehéz volt a nyelvtudás hiánya és az el nem ismert szakmai képesítések miatt. Az a tény, hogy most van hely ezeknek a történeteknek és ezeknek az érzéseknek, a legnagyobb, amit olvasmányaimból kapok. Úgy tűnik, Németország hibája, hogy az emberek annyi év után sem érzik magukat „eléggé németnek”.

taz: Schock úr, nem érezte magát „eléggé németül”?

Shock: Persze, én is ismerem ezt a szégyent. Kazahsztánból érkeztünk Bajorországba. Ott mindenkinek nagy háza volt, a gyerekeknek saját szobájuk volt, rengeteg játékkal. A gimnáziumi tanárom megkérdezte, hogy tulajdonképpen mivel is szeretnék foglalkozni középiskolában, mert könnyebben el tud képzelni csavarhúzóval a kezemben. De volt szerencsém, hogy viszonylag fiatalon érkeztem Németországba. Aki egy kicsit idősebb volt, és még nem beszélt németül, mint a bátyám, azt azonnal középiskolába vagy speciális iskolába küldték.

taz: Az Audiolith kiadód korábban a fehéroroszországi Messed Up és Mister X, valamint az orosz What We Feel zenekarokkal dolgozott. Mi történt velük?

Shock: A csoportok mind feloszlottak. A vibráló fehérorosz punk szcénát leverte a rezsim. Hasonló a helyzet Oroszországban is; sokan elhagyták az országot, vagy belső emigrációba vonultak vissza.

taz: Hogyan tekint vissza ma az Egotronic legendás orosz turnéjára 2005-ben?

Shock: Azóta Oroszország sokat változott. A túra szórakoztató volt, és személy szerint nagyon fontos volt számomra. Ezért kezdtem el foglalni, mert akkor még nem tudtam, mit csináljak. Valójában Berlinbe akartam menni, és talán DJ leszek. Tolmácsként jöttem a turnéra, de azt mondtam az Egotronicnak, hogy tudok hangmérnököt csinálni, pedig ez nem volt igaz. De azt hittem, hogy ez növeli az esélyeimet, hogy elvigyenek. Sikerült – és viszonylag hamar rájöttek, hogy nem tudok hangtechnikával foglalkozni. A fordítás nagyon fontos volt, mert cigarettát és sört kellett szereznem nekik. Amit akkor első kézből láttunk, az az oroszországi kirívó náci erőszak volt.

taz: Van az oroszországi németek regionális csapata, az LmDR, amely az oroszországi németek érdekeit hivatott képviselni. De ez a szervezet, mint minden lakóhelyüket elhagyni kényszerült személyek egyesülete, rendkívül konzervatív. Nincs szükségünk progresszívebb és pluralisztikusabb struktúrákra, amelyek vonzóak a hozzánk hasonló emberek számára?

Péter: Én nagyon hasonló módon érzékelem. Személy szerint alig van kapcsolatom az LmDR-vel. Fennállásuk 70 éve alatt nem sikerült hallható, pozitív imázsú orosz-német hangot kifejleszteniük. És szánalmasnak tartom, hogy Németországban ekkora bevándorló népességnek – 2,4 millió emberről beszélünk – nincs nyilvános hangja. Nincs kedvünk folyamatosan igazolni magunkat Putyin és az AfD mellett. Szeretnénk, ha ennek a társadalomnak a részeként tekintenének ránk.

taz: Tudsz kezdeni valamit az egyre gyakrabban használt „postost” kifejezéssel – úgymond címkeként mindenki számára, aki a tág értelemben vett kelet-európai múlttal rendelkezik?

Shock: Szerintem remek.

Péter: Az „orosz németek” kifejezés a náci korszakból származik. A nácik számára fontos volt különbséget tenni a birodalmi németek és az orosz németek között. A kifejezés még nehezebbé vált Ukrajna orosz teljes inváziója miatt. Ha a származásomról van szó, azt mondom, hogy kazahsztáni német vagyok, és ukrán-német nagyszüleim vannak. Szerintem a „postost” csodálatos, mert sok család a volt Szovjetunióból már multikulturális, eltérő hátterű. A „posta” egy semlegesebb kifejezés, amely még mindig közösséget alkothat.