PokerStop

Andreas Püttmann újságíró bő tíz évvel ezelőtt Eugène Ionesco drámaíró drámája alapján publikálta: amely a totalitarizmus térnyeréséről szól, egy tisztánlátó szöveg a konzervatív miliő küszöbön álló dőléséről: „Jönnek az orrszarvúk”. A katolicizmusban gyökerező Püttmann azóta is határozottan kampányol a jobbra sodródás ellen.

taz: Püttmann úr, 2015-ben „fenyegetőnek” tűnt a jobboldali radikalizálódás dinamikája az ön konzervatív környezetében. Hogy van ma?

Andreas Püttmann: Amikor megjelentek az orrszarvúim, az AfD 10-12 százalékon állt, ma pedig kétszerese. A társadalom negyede kritikus méret, a politikai intézmények már nyögnek az „idegen” koalíciók létrehozásának nyomása alatt. Az első opportunisták megadják magukat, egyes esetekben még a korábban elszánt AfD-ellenfelek is. A jobboldali radikálisok viszont magas szinten stagnálnak.

taz: Carsten Linnemann, a CDU főtitkára röviddel Trump másodszori hivatalba lépése előtt azt mondta, hogy „igazán jó politikát folytat”. Jens Spahn is vágyat érez arra, hogy ne határolódjon el Trumptól. Mennyire tekintik Trumpot pozitív referenciapontnak?

Püttmann: Néhány hónappal ezelőttig a CDU/CSU-ban néhányan, akiket lenyűgözött Trump választási győzelmeitől, vagy attól féltek, hogy elrontják a dolgokat az Egyesült Államokkal, egy Németország számára készült MAGA-adaptációval vagy egy olyan opportunista alázattal kacérkodtak, amely valójában méltatlan a kereszténydemokratákhoz. Az orrszarvúk erejének csodálata is romboló szerepet játszik Ionesco drámájában. A jobboldali populizmusnak sok köze van a féktelen, mérgező és egyben törékeny férfiassághoz. Ezért is kampányolok már régóta azért, hogy minél több nő legyen a politikában, nem elsősorban a „gender igazságosság” miatt, hanem a túléléshez fűződő valamennyi érdekünk miatt.

taz: A „mérgező férfiasság” szokatlan kifejezés egy konzervatívra.

Püttmann: Be kell látni, hogy az AfD a legmagasabb férfiarányú párt. A környezetemben pedig azt látom, hogy mely emberek fordultak az AfD-hez. Ez a férfiasság egy bizonyos típusa, amely durvább, impulzívabb, kevésbé képzett a bölcsészettudományokon, és gyakran nehéz a nőképe. Ez kiterjed a fenotípusra, arra, hogyan formázod magad, és hogyan látszol széthúzott lábakkal. A mérgező férfiasságról szóló beszéd elfogadhatónak tűnik.

taz: Sokan úgy látják, hogy a mai kormány kisiklott jobbra, például abban, ahogy Wolfram Weimer kulturális államminiszterként jár el, vagy amikor Karin Prien családminiszter levágja az „élő demokráciát!” program. Úgy tűnik, ez a kultúrháború egy formája, amelyben az Unió hagyta magát megfertőzni az AfD-vel.

Püttmann: Van egy AfD által vezérelt uniós szál, amelyre a „fertőzés” kifejezés illik. Nem számítok bele Karin Prienbe. Ami a legutóbbi vitát illeti: A szexuális eltérések természetesen előfordulnak. Valójában nem kell az államnak támogatnia. Fontos azonban megvédeni a demokráciát és az embereket a diszkriminációval szemben, többek között adóból finanszírozott projekteken keresztül. Akit az Alkotmányvédelmi Hivatal kritikusan emleget, az ne kapjon állami pénzdíjat. Weimer megegyezésre jut az Unió azon tagjai között is, akik nem a szokásos gyanúsítottak, amiért nem vették olyan komolyan az AfD-től való elhatárolást. Az viszont téves volt, hogy a három könyvesbolt elutasítása állítólagos zsűriszavazáson alapult.

taz: De mennyire helyes a „fertőzés”?

Püttmann: Szakszervezeti politikusok is olvasnak fészkeket vagy adja Tichy belátása Interjúk. A miliő határai folyékonyak. Nem mindig könnyű szétválasztani, hogy mi az Unió saját régi baloldali attitűdjének készlete, és mit imitál opportunista módon az AfD. A civil szervezetek közelgő megszorításait úgy értelmezném, hogy Karin Prien saját pártján belül nyomás alatt áll, hogy végrehajtsa az ellenzéki időszak bejelentéseit. De ezt nehezen látom csak az AfD-utánzat címszó alatt, még ha a szélsőjobbnak is tetszik.

taz: Néha azt mondják, hogy a konzervatívok egyik központi mozgatórugója az AfD felé nyitásban az az idő utáni vágyakozás, amikor a doktori fokozattal rendelkező, családi házas és a garázsban Mercedesszel rendelkező férfiak egyedül döntik el, hogyan menjenek a dolgok a társadalomban.

Püttmann: Engem az zavar ezen a képen, hogy a „jó középosztálybeli” miliőkre koncentrálok. A jobboldali műszak zászlóaljai már régen alsó középosztályokká váltak otthon, két autó és doktori fokozat nélkül. Az akadémiai oktatás az egyik legerősebb reziliencia-tényező a jobboldali agitációval szemben. Amilyen mértékben a felső osztály sebezhető, általában nem rendelkeznek bölcsészképzéssel, a műszaki értelmiséghez tartoznak, ha egyáltalán, és a politikai kompetenciát a gazdasági sikerből merítik. De ez tévedés, amint azt Lucke, Henkel és mások esetei mutatják nekünk, akik szuperokosnak tartották magukat, majd panaszkodtak, hogy „igazi szörnyet alkottak”, ahogy Henkel mondta.

taz: Tehát a tulajdonjogok megőrzése nem játszik szerepet?

Püttmann: Természetesen ma is – akárcsak az 1930-as években – sok olyan jómódú ember is él, akik a jóléti egoizmusuk miatt mindig is elsősorban baloldaliak voltak, és akik nem tudnak lemondani az ellenségkép elsőbbségéről a jobboldali új kihívásokkal szemben. Számukra a jobboldali radikálisok csak kicsit szemtelenebb rokonok, akik elvileg helyesen akarnak cselekedni, és végre jót akarnak adni a baloldalnak. A saját vagyon fasiszták általi elpusztítása csak jóval később következik be törvénytelenség vagy háború révén.

taz: Merz sokáig hízelgett Trumpnak, de az iráni háború óta sértőbb hangnemet vett fel. Hová vezet ez?

Püttmann: A Merz segítségével bizonyos mértékű tanulást megfigyelhet, ha tényszerű és koalíciós kényszerek nyomása alatt végez. Az időnkénti visszaesések ellenére, például a Bundestag nők elleni digitális erőszak témájával kapcsolatos kérdések órájában, Merz kancellár jobbnak tűnik számomra, mint a közlekedési fényévek parlamenti frakcióvezetője. Talán a váratlanul gyenge 2025-ös választási eredmények után végre megértette, hogy az Unió nem lesz sikeresebb az AfD-mimikri révén. Ellenkezőleg.

taz: Az Unió vezető politikusai mára egyértelműen elhatárolták magukat az egyháztól. A CDU „Értékek alapjai” szakbizottságának korábbi vezetője, Andreas Rödder törölni akarja a névből a C-t. Mennyire vonzó ez az ötlet ma a CDU számára?

Püttmann: A C-pártok fogalmilag az egyházak hajtószíjai voltak és nem is azok, de természetesen érdekelniük kell őket a kereszténység legitim intézményeinek etikai mércéiben. Az Andreas Rödder égisze alatt megalkotott új CDU-alapprogramban törölték a korábbi két keresztény társadalmi etikára való hivatkozást, jelentősen csökkentették az Isten, az egyház, a kereszténység, a jótékonyság vallási szókészletét, és kitalálták a „polgári” második identitást. A keresztény-liberális és a keresztény-szociális szárnyak el tudtak hárítani a további vékonyodást. A névben szereplő C betűt a tagok háromnegyede megerősítette egy felmérés során, és ez nem vita tárgya. Az egy másik kérdés, hogy ez informatív marad-e a politikai pozicionálás fejlődése szempontjából.

taz: Robert Habeck azt mondja, hogy az új nagy politikai demarkációs vonal már nem bal és jobb között fut, hanem tekintélyelvű és liberális. Mit jelent ez az Unió számára?

Püttmann: A bal és a jobboldal még mindig releváns politikai kategória, de a döntő választóvonal ma a liberális demokrácia védelmezői és a különböző hátterű tekintélyelvű emberek között húzódik. Aki az Unióban nem érti, hogy a „fő ellenfél” a jobboldali szélsőségesek, és ehelyett szinte kizárólag a demokratikus „baloldal-zöld” pártokat választja, az nem lép lépést a korral, és egyenesen a Papen-csapdába sétál.

taz: A konzervatív Középpárt birodalmi kancellárja, aki 1932-ben előkészítette Hitler előtt az utat a hatalomra. Ma mindig az AfD üvegplafonjáról beszélnek; az emberek körülbelül 20 százaléka mindig is nyitott a jobboldali szélsőséges elképzelésekre, csak most van saját pártjuk.

Püttmann: Tíz évvel ezelőtt 20 százalékos felső határt jósoltak az AfD-nek. Jelenleg 26-ra rúgnak. Az ideológiai meggyőződésű támogatók aránya nő, az úgynevezett protestszavazóké pedig csökken.

taz: Magyarország vagy Lengyelország azt jelenti, hogy megint a másik irányba lendül az inga?

Püttmann: Dehogy. Lengyelországban nem sokkal a változás után visszalépés történt az elnökválasztáson, pedig a PiS megsértette a jogállamiságot. Nem is akarok gondolni a következő általános választásokra Nagy-Britanniában vagy Franciaország közelgő választásaira. Kérdéses, hogy az USA-ban valóban korrekt lesz-e a középtáv. A valódi demokráciák száma világszerte csökken. Jelenleg többet lehet mondani a közelgő tekintélyelvű korról, mint a szabad demokratikus rendszerek sikeres érvényesüléséről. Ennek ellenére nem szabad politikai depresszióba esni, hanem a kognitív pesszimizmust a megszokott optimizmussal kell kombinálni, különösen keresztényként.