PokerStop

taz: Semsrott úr, az AfD közvélemény-kutatási számai alapján a fatalizmus terjed. Néhányan még a szökést is tervezik. Hogyan kezeli a tehetetlenség érzéseit?

Semsrott: Azzal kezdődik, hogy felismerjük, hogy a szélsőjobb tehetetlenségének és egyidejű erejének narratívája először maguktól származik – ez egy kampány, amely az AfD kezére játszik. Ezért olyan fontosak az olyan kutatások, mint amilyen a taz nemrégiben végzett, és amely azt mutatja, hogy az AfD sok helyhatósági választást veszít a magas szavazási számai ellenére. Persze semmi ok az örömre, ha az AfD csak 40 és nem 60 százalékot kap. De egyenesbe hozza a perspektívát: mindenütt ellenállás és elkötelezett kezdeményezések vannak a nyitott társadalomért, de ezek gyakran csak elvesznek a médiában.

taz: Szász-Anhaltban 43 százalék + X elég lehet az abszolút többséghez. Nem indokoltak a repülési reflexek is – pláne, ha közvetlenül az AfD fenyeget?

Semsrott: Játszottam már ezt a társasjátékot is arról, hogy hová vándorolnál ki vészhelyzetben, és időnként tehetetlennek és kétségbeesettnek érzem magam. Ezt helytelen lenne elvetni. De mi a helyzet azokkal, akik jogi, pénzügyi és gyakorlati okokból nem tudnak egyszerűen távozni? Az emberek cserbenhagyása nem megoldás. Ráadásul semmi sem dől el – nincs automatizmus egy irányba. A történelem azt mutatja, hogy a szélsőjobb nyer, ha mások engednek.

taz: Szóval mit tegyek?

Semsrott: Az elköteleződés még fontosabb – és az a nagyszerű benne: abban a pillanatban, amikor együtt csináltok valamit, a tehetetlenséget remény váltja fel.

taz: Az „Ellenerő: a civil társadalom visszavág” című könyvének címe válasz a tehetetlenségre?

Semsrott: Ez egy kis önterápia is volt, mert természetesen felmerül a kérdés, hogyan térhetek vissza az offenzívába. Jelenleg sok elkötelezettség irányul a status quo megvédésére, az AfD elleni védekező harcra. Fontos tudatosítani a tekintélyelvű fenyegetést, és természetesen az antifasizmus is elengedhetetlen, de egy lefelé tartó spirálba lépünk, ha az AfD marad a társadalmi konfliktusok egyetlen referenciapontja. A kulcs azonban az, hogy meglegyen a saját problémáid, hogy visszatérhess az offenzívába. Nem csak ellenük, hanem valamiért.

taz: E témákat keresve több mint 60 emberrel beszélt számos alulról építkező kezdeményezésből. Miben elkötelezettek?

Semsrott: Tulajdonképpen a nyilvánvaló témák: Ezek a kórházi mozgalom és az ápolói sztrájkok, amelyek mind a jobb életért küzdenek. Olyan közvetlen demokratikus eljárásokról van szó, mint a Deutsche Wohnen berlini kisajátítása vagy a majdani hamburgi döntés. Vannak olyan kezdeményezések, amelyek a gazdaságot akarják demokratizálni, egyszerűen csak kis környékbeli kezdeményezések és természetesen nem látható, de ugyanolyan politikai jellegű gondozói munka. Ezekre a témákra kell összpontosítani, akkor azt is észreveszi, hogy Németországban milyen sokszínű és erős a civil társadalom.

taz: Miért nem lehet ezeket a társadalmi rezervoárokat integrálni és feltérképezni?

Megsemmisült: A 2024-es demokráciatüntetések megmutatták, hogy a nagy németországi politikai pártok nem képesek vagy nem akarják felszívni a civil társadalom impulzusait. Nálunk volt a Németországi Szövetségi Köztársaság történetének legnagyobb tiltakozása az utcákon, és akkor nincs egyetlen kormányzati kezdeményezés sem, amely ezekre építene. Ez kirívó aránytalanság, és azt jelzi, hogy a nagy pártoknak – a baloldal kivételével – sem önmagukból, sem társadalmi impulzusokból nem sikerül innovációt kifejleszteni. Mecklenburg-Elő-Pomerániában a nagy múltú kormánypártnak, az SPD-nek lényegesen kevesebb tagja van, mint az állami horgászszövetségnek, és nincs széles társadalmi támogatottság.

taz: Milyen következtetéseket kell levonni ebből?

Semsrott: Ne várja meg, hogy a politikusok megvalósítsanak valamit, hanem saját maga foglalkozzon a jó élettel, lépésről lépésre. Az olyan kezdeményezések, mint a szankciómentesség, nemcsak humánus szociális rendszert követelnek meg, hanem kifejezetten adományokkal segítik azokat, akiknek problémáik vannak a munkaügyi központokkal. A Szabadság Alapot arra is felhasználtuk, hogy adományokból kiszabadítsunk börtönből olyan embereket, akiknek jegy nélküli vezetésért kellett letölteni a börtönbüntetést. Meg kell találnod a befolyást a pozitív változáshoz.

taz: Mi az a központi tanulság, amit levontál az elkötelezett emberekkel folytatott beszélgetésekből?

Semsrott: Különösen érdemes produktív konfliktusokba bonyolódni. A szakszervezetek számára például ezek harci sztrájkok: Sokat nyerhetnek, ha nem ülnek le rögtön az elején tárgyalóasztalhoz, hanem inkább azt a vitát keresik, amelyben a konfliktusvonalak alulról felfelé konkretizálódnak. Verdi az elmúlt években sikeres munkaügyi vitákat szervezett, amelyekben kezdetben csak egyes szakszervezeti tagok sztrájkoltak. Az ezt követő konfliktusokban sokakat mozgósítottak a szakszervezetért.

taz: Miben különbözött ez a ritualizált munkaügyi vitákban?

Semsrott: Kezdetben nem az volt a kérdés, hogy hol van a többség és a sok tag, és mit tehetünk velük, hanem inkább az volt, hogy hol van egy produktív konfliktus, amibe beleléphetünk? Az üzenet nem az volt, hogy mindannyian ugyanabban a csónakban járunk, hanem inkább: Van néhány nagyérdemű, akinek a csónakja van. Ez egy ésszerű kiindulópont számos társadalmi konfliktushoz.

taz: Mit jelent számodra a civil társadalom?

Semsrott: A civil társadalom az a tér, ahol a pártpolitikán kívül politikai viták zajlanak. Ha az elmúlt évtizedet nézzük, a német civil társadalom soha nem volt aktívabb: 2015-ben a migráció nyarán óriási polgárjogi mozgalom volt, volt Unteilbar, péntekek a jövőért, rasszistaellenes tiltakozások és 2024-ben a valaha volt legnagyobb tiltakozások, ideértem a sok központi értéktárat is. De természetesen a civil társadalom egy részét is mozgósítják a jobboldalról, és a jobboldali szélsőségesek is próbálnak behatolni a politika előtti térbe. Ezek mind a nyilvánosság és a fizikai terek miatti küzdelmek. És itt is vannak szélsőjobboldali és radikalizálódott konzervatívok támadásai.

taz: A magdeburgi városi könyvtárban egy Ön által felolvasott könyvet is töröltek az AfD nyomására. Ez volt az egyik harc?

Semsrott: Igen, de ugyanakkor csodálatos példája volt a produktív konfliktusnak. Amíg van figyelem, a terek nem vesznek el. A helyi és országos szereplők egyértelműen bírálták a város széttagoltságát. Ennek eredményeként volt egy találkozó a polgármesterrel, és az eredmény: most már egy nappal később olvashatok a városi könyvtárban. Ez egy tanulság: sok embertől hallottam a beszélgetések során, hogy jobb nem annyira felvetni a kérdést, mert ez lehetőséget ad az AfD-nek a kampányra. Értem, hogy ez honnan jön, de ez a védekező álláspont már az AfD győzelme. Az azonban, hogy most a városi könyvtárban olvashatok, azt bizonyítja, hogy az ellensúlyozó erő működik, ha együtt dolgozunk. Az AfD-nek pedig nem volt mondanivalója ebben a vitában: Ez egy demokratikus vita volt a magdeburgi felek között.

taz: Mit tanulhat a politika a civil társadalomtól?

Semsrott: A Bundestag nagy pártjaiból hiányzik egy pozitív modell, amely azt ígéri, hogy a gyerekeim egy napon jobban járhatnak, mint én. Felmérések szerint sok területen a többség a demokratikus váltás mellett áll: a méltányosabb adópolitikának magas a jóváhagyási aránya. A legtöbben támogatják az állampolgári jogokat is, például az abortusz legalizálását, a szociális klímapolitikát vagy a sebességkorlátozást. De ezek az attitűdök nem tükröződnek a nagy politikában.

taz: Hogyan tud támadni a civil társadalom?

Semsrott: Egyéni intézkedésekre van szükségünk, amelyek átütik a status quót. Megmutatják: a változás lehetséges. A jobb élet iránti igény nem csak kampányszlogen lehet, hanem lehetségesnek is kell tűnnie.

taz: Hogyan segít a sebességkorlátozás a klímaválsággal szemben?

Semsrott: A sebességkorlátozás persze nem nagy megoldás a klímavédelemre. De mint szimbólum hihetetlenül fontos lenne. A sebességkorlátozás azt mutatná, hogy az ember Németországban érvényesülhet az autós lobbival és a fosszilis tüzelőanyagokkal kapcsolatos érdekekkel szemben. És ennek megvalósítása különböző területeken a civil társadalom ereje. És itt tértünk vissza a közvetlen demokráciához. Ha valóban el lehet érni a nagy ingatlancsoportok szocializációját, akkor a következő lépés természetesen az, hogy tedd fel magadnak a kérdést: Hú, ha ez működik, mi más lehetséges?

taz: A berliniek 59,1 százaléka a kisajátításokra szavazott, de még a végrehajtásra várnak.

Semsrott: Igen, egymillió ember szavazott a szocializációra – mindössze 700 ezren az SPD-re és az Unióra. Itt egy kisebbség gátolja a demokratikus akaratot. Ez valóban botrány, és biztos vagyok benne, hogy mindkét párt leckét kap a szeptemberi képviselőházi választáson.